Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ - ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ:
Εγώ
θέλω να ρωτήσω εάν υπάρχει
γνωμοδότηση, εισηγητική έκθεση της
Τεχνικής Υπηρεσίας του Δήμου πάνω στην
τεχνική μελέτη και της Νομικής
Υπηρεσίας.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Να απαντήσω ότι δεν
υπάρχει γιατί δεν χρειάστηκε να υπάρχει και δεν
χρειάζεται να υπάρχει. Έχετε μια
εισήγηση από το Δικέφαλο μέσω της εταιρείας, μας
παρουσιάζουν τη μελέτη τους και το
σχέδιό τους και είναι εδώ για να απαντήσουν σε
όλες τις ερωτήσεις. Η Τεχνική
Υπηρεσία δεν συνέβαλλε πουθενά, ούτε σε σχέδιο ούτε
σε μελέτη για να γνωμοδοτήσει.
Δ. ΑΝΔΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Μου επιτρέπετε να πω
κάτι παρ' ότι αυτό δεν αφορά εμένα;
Σας λέω από την εμπειρία μου. Αυτό
που σας καταθέσαμε, δεν είναι τίποτε άλλο από
τα πολεοδομικά μεγέθη. Η Τεχνική
Υπηρεσία του Δήμου έστω κι αν ακολουθούνταν
αυτή η διαδικασία και δεν παρεμβαίνω
επ’ αυτού, δεν θα μπορούσε να πει τίποτε
άλλο, διότι αυτά τα πολεοδομικά
μεγέθη, θα πιστοποιηθούν από την μελέτη
περιβαλλοντικών επιπτώσεων που από το
νόμο θα σας υποβληθεί, καθώς επίσης και
από την άδεια που θα εκδοθεί όπου αν
δεν είναι 0,85 και είναι 1 θα μπορείτε να την
προσβάλλετε και να πέσει.
Άρα απλά ήθελα να σας πω ότι σε αυτή
τη φάση η Τεχνική Υπηρεσία
του Δήμου άσχετα από τη διαδικασία
που επαναλαμβάνω δεν παρεμβαίνω, δεν θα
μπορούσε να πει τίποτε άλλο, εκτός
από αυτό που διαβάζετε.
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Συγνώμη,
επειδή αυτή η τεχνική έκθεση την
οποία πήραμε –στην κα Δήμαρχο
απευθύνομαι- είναι μιας επιχείρησης η οποία έχει
μέσα τα πάντα, ό,τι αφορά το γήπεδο
Α.Ε.Κ.: το κυκλοφοριακό ζήτημα, την
υπογειοποίηση, την κατασκευή του γηπέδου,
τους συντελεστές δόμησης, τα πάντα
νομίζετε δηλαδή ότι όλοι εμείς οι
δημοτικοί σύμβουλοι μπορεί να εκφέρουμε γνώμη
και εσείς η ίδια μπορείτε να εκφέρετε
γνώμη και να αποφασίσετε πάνω σε αυτή τη
μελέτη, εάν δεν υπάρχει εισήγηση της
Τεχνικής και της Νομικής Υπηρεσίας σε ένα
ολόκληρο σχέδιο; Παίρνετε την ευθύνη
κύριοι δημοτικοί σύμβουλοι και κυρία
Δήμαρχε, αυτή τη στιγμή νομίζετε ότι
είστε νόμιμοι;
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Βεβαίως είμαστε
νόμιμοι.
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Νομίζετε
ότι είστε νόμιμοι; Και οι δημοτικοί
σύμβουλοι νομίζουν ότι είναι νόμιμοι;
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεν νομίζω ότι
κάνουμε κάτι παράνομο.
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Εδώ
για ένα γκαράζ κα Δήμαρχε …
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεν νομίζω ότι κάνω
κάτι παράνομο. Ήρθε μια εισήγηση κι ένα σχέδιο,
γιατί θα πρέπει η Τεχνική Υπηρεσία
του Δήμου αυτή τη στιγμή να έχει εισήγηση; Δεν
μπορώ να το καταλάβω.
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Δεν
μπορείτε;
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Όχι δεν μπορώ.
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Τότε
νομίζω δεν ξέρετε τη δουλειά σας.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Να γνωμοδοτήσεις ένα
έργο, να γνωμοδοτήσεις σε ένα σχέδιο το
οποίο ούτε καν το έχει δουλέψει …
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ μη
κάνετε διάλογο.
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Κύριε
Πρόεδρε ζητώ να τοποθετηθώ, γιατί δεν
συμμετέχω στη διαδικασία αυτή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Ματσουκά
είπατε κάτι. Μπορώ να σας ρωτήσω σας παρακαλώ
κάτι;
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Ορίστε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν είμαστε νόμιμοι,
είπατε. Μπορείτε να μας πείτε εσείς που δεν
είμαστε νόμιμοι; Σας παρακαλώ,
υποβάλλατε ένα ερώτημα. Θέλω να τεκμηριώσετε
και να μου πείτε που, σα δημοτικός
σύμβουλος είμαι παράνομος. Αυτό θέλω να μου
πείτε.
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Να
σας πω κ. Πρόεδρε τότε μια και είναι η
δουλειά σας, σαν Πρόεδρος του
Δημοτικού Συμβουλίου κατ' αρχήν έπρεπε να έχετε
καλέσει Επιτροπή διαβούλευσης. Είναι
ένα τεράστιο έργο …
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Που προβλέπεται αυτό
κα Ματσουκά;
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Που
προβλέπεται;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι.
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Στο
νόμο του "Καλλικράτη".
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε μια ιδιοκτησία κα
Ματσουκά;
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Όταν
έρχεται ένα θέμα…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ!
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Ακούστε
με κ. Πρόεδρε και όλο το Δημοτικό
Συμβούλιο. Όταν έρχεται ένα ζήτημα με
ένα σχέδιο για ένα πεζόδρομο στο Δήμο μας,
για ένα γηπεδάκι, για ένα παρκάκι
έχουμε εισηγητική έκθεση της Τεχνικής Υπηρεσίας;
Σας απαντώ για τη νομιμότητα.
Όταν κ. Πρόεδρε γίνεται Δημοτικό
Συμβούλιο για ένα παρκάκι ή για
ένα πεζόδρομο στη Νέα Φιλαδέλφεια και
στη Νέα Χαλκηδόνα, υπάρχει μελέτη από
την Τεχνική και τη Νομική Υπηρεσία
του Δήμου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Την κατασκευή την
κάνει ο Δήμος, κα Ματσουκά.
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Για
ένα τόσο μεγάλο έργο …
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το γήπεδο δεν το
κάνει ο Δήμος.
Β. ΒΑΛΑΣΣΑΣ: Είναι παραχώρηση
χρήσης κ. Πρόεδρε. Η ιδιοκτησία είναι του Δήμου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό που λέει η κα
Ματσουκά είναι σωστό. Αλλά …
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ κύριοι!
Σας παρακαλώ μην φωνάζετε, είμαστε εδώ να
αντιμετωπίσουμε τα πάντα, σας
παρακαλώ. Εάν συνεχίσετε έτσι, θα αναγκαστώ να
διακόψω, σας παρακαλώ πολύ. Έχει το
δικαίωμα ο δημοτικός σύμβουλος να εκφράσει
τη γνώμη του.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ -
ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε
Πρόεδρε επί της διαδικασίας.
ΠΡΟΕ;ΡΟΣ: Ναι κ. Τομπούλογλου.
Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ -
ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε
Πρόεδρε είπατε να υποβληθούν
ερωτήματα. Τα ερωτήματα απαντώνται
είτε από τον εκπρόσωπο της
κατασκευαστικής εταιρείας, είτε από
την κα Δήμαρχο. Νομίζω ότι τα ερωτήματα δεν
έχουν τη θέση τοποθετήσεων.
Διαφορετικά θα έπρεπε να τοποθετηθώ πρώτος εγώ,
σύμφωνα με την τάξη που υπάρχει στο
Δημοτικό Συμβούλιο. Εάν οι συνάδελφοι
θέλουν να κάνουν τοποθέτηση, θα
επιφυλαχθούν την ώρα που πρέπει. Ερωτήματα
τίθενται και απαντώνται. Σας παρακαλώ
πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα κ.
Τομπούλογλου. Άλλο ερώτημα υπάρχει;
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Να
πω κάτι για να ησυχάσουν και λίγο τα
πράγματα. Κατ' αρχήν εμείς ψηφίσαμε
«ναι» στο γήπεδο με όλες τις προϋποθέσεις.
Μετά όμως έρχεστε εδώ και μας φέρνετε
τμηματικά τα θέματα, εμείς δεν γνωρίζουμε
κάνουμε άλλα επαγγέλματα, η κα Γκούμα
είναι αρχιτέκτονας παρ' όλα αυτά εμείς τη
μελέτη αυτή την τεχνική έκθεση τη
μελετήσαμε και έχουμε ερωτήματα. Όμως
προϋπόθεση για να θέσουμε ερωτήματα,
είναι αυτή που σας είπα: θέλουμε τη μελέτη
της Νομικής Υπηρεσίας του Δήμου και
την πολιτική εισήγηση του Δήμου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Γρετζελιάς έχει
τον λόγο.
Π. ΓΡΕΤΖΕΛΙΑΣ: Κύριοι συνάδελφοι
θέλω να με ακούσετε γιατί ξέρετε πολύ καλά
ποια είναι η θέση μου και είναι
θετική υπέρ του γηπέδου, αλλά με τη διαδικασία που
ακολουθείται πάσχει ακυρότητας στον
οποιονδήποτε πολίτη θα κάνει προσφυγή, θα
την κερδίσει. Έστω κι αν είναι βλαξ.
Κύριοι υπάρχουν κάποιοι νόμοι που
μπορούμε να τους εφαρμόσουμε
και να πάνε όλα καλά.
(Διαλογικές συζητήσεις)
Π. ΓΡΕΤΖΕΛΙΑΣ: Σας παρακαλώ κύριοι!
Σας παρακαλώ, δεν θα με φοβίσει η
στεντόρεια φωνή κανενός. Θα πω
ελεύθερα την άποψή μου γιατί αγαπάω να γίνει το
γήπεδο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ μην
κάνετε διάλογο.
Π. ΓΡΕΤΖΕΛΙΑΣ: Κύριε Πρόεδρε ο
Πρόεδρος του Δημοτικού Συμβουλίου συγκαλεί
το Δημοτικό Συμβούλιο σύμφωνα με το
άρθρο 67 ύστερα από εισήγηση της
Δημάρχου, ή της Οικονομικής
Επιτροπής, ή της Επιτροπής Ποιότητας Ζωής, ή του 1/3
των μελών του συνόλου του Δημοτικού
Συμβουλίου.
Σήμερα έρχεται προς συζήτηση ένα τόσο
κορυφαίο θέμα, που
απασχολεί όλους, χωρίς καμία εισήγηση
από κανένα θεσμικό όργανο και πάσχει
ακυρότητας ό,τι απόφαση και να
πάρουμε παρακάτω.
Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ -
ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε
Πρόεδρε η ερώτηση ποια είναι,
παρακαλώ. Τοποθετείται ο κ.
Γρετζελιάς;
Π. ΓΡΕΤΖΕΛΙΑΣ: Η ερώτησή μου πάνω
σε αυτό είναι γιατί δεν φέρατε εισήγηση που
να λέτε «να πάρουμε απόφαση για
εκείνο και για εκείνο», έτσι ώστε το Συμβούλιο να
ξέρει παρακάτω.
Δεύτερον, γιατί δεν χρεώθηκε ένα τόσο
κορυφαίο θέμα στην Τεχνική
Υπηρεσία για να μας πει για τους
συντελεστές όλα αυτά που ζητάει η Α.Ε.Κ., που δεν
μπαίνω σε αυτά και δεν αντίρρηση επί
του γηπέδου. Να το στείλει οπωσδήποτε στην
Επιτροπή Ποιότητας Ζωής είναι
υποχρεωτικό και στη συνέχεια να έρθει Δημοτικό
Συμβούλιο. Γιατί δεν έγιναν αυτές οι
πράξεις;
Και δεν το έστειλε ούτε στη Νομική
Υπηρεσία, προκειμένου να
αποφανθεί. Με εισήγηση μιας
επιχείρησης δεν μπορεί να συζητηθεί θέμα στο
Δημοτικό Συμβούλιο και παρακαλώ να
τοποθετηθεί το Δημοτικό Συμβούλιο πάνω σε
αυτά τα θέματα για να πάρουμε σωστές
αποφάσεις. Αλλιώς θα έχουμε τα γνωστά
προβλήματα, που πρέπει πάση θυσία να
αποφευχθούν.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κα Δήμαρχος έχει
τον λόγο.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μπορώ να ρωτήσω
κάτι; Στο πρώτο Δημοτικό Συμβούλιο όταν μας
ζήτησε η Δικέφαλος να κάνουμε
εισήγηση και να συγκαλέσουμε Δημοτικό Συμβούλιο
για την κατασκευή του νέου γηπέδου,
ψηφίσαμε όλοι επί της αρχής. Αυτή τη στιγμή
παρουσιάζετε προβλήματα αν θα
γνωμοδοτήσει η Τεχνική Υπηρεσία; Για ποιο λόγο
να γνωμοδοτήσει η Τεχνική Υπηρεσία;
Έκανε μελέτη; Τι γνωμοδότηση να δώσει η
Νομική Υπηρεσία σε ένα τόσο μεγάλο
έργο το οποίο έχει ξεκινήσει από μια εταιρεία.
Το ότι εμείς να πούμε τη γνώμη μας
όσον αφορά την κυκλοφοριακή
μελέτη ή οτιδήποτε άλλο, είναι άλλο θέμα.
Αλλά πάτε να βάλετε θέματα όταν σε ένα
Δημοτικό Συμβούλιο έχετε ψηφίσει επί
της αρχής και τώρα δεν μπορώ να καταλάβω
τον λόγο που δημιουργείτε διάφορα
ερωτήματα, τα οποία δεν υπάρχουν για εμένα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Μπόβος έχει τον
λόγο.
Χ. ΜΠΟΒΟΣ: Κύριοι συνάδελφοι θα
συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες. Κύριοι της
τεχνικής μελέτης μπορείτε να πάτε
στην ενότητα 9 να μου διευκρινίσετε κάτι; Εκεί
που λέει τα «Κτηριακά μεγέθη» λέει:
«… Το
γήπεδο αξιοποιούν μικρό μέρος της
επιτρεπόμενης δόμησης εκτιμάται ότι ο
συντελεστής δόμησης του έργου θα είναι
κάτω της μονάδας ακόμη κι αν ληφθεί
υπόψη το οικόπεδο προ της παραχώρησης των
3 στρεμμάτων». Σας παρακαλώ πάρα
πολύ εξηγήστε μου τι εννοείτε. Θα πάρετε το
ανατολικό μέρος αυτό που δεν
χρειαζόταν; Τι εννοείτε με αυτό το πράγμα; Από πού
θα πάρετε τις 3.000 μ.; θα ψηφίσω εγώ
για παραχώρηση αύριο το πρωί, που εγώ δεν
έχω την δυνατότητα. Διότι το άλσος
δεν είναι στην κυριότητα του Δήμου, είναι στην
χρήση.
Δ. ΑΝΔΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Η απάντηση σε αυτό
που ρωτάτε είναι σαφής. Κατ' αρχάς να
πω κάτι, γιατί ακούγεται συνέχεια μια
ιδιωτική εταιρεία, εμείς είμαστε μια ιδιωτική
εταιρεία που είμαστε εξουσιοδοτημένοι
από το Ερασιτεχνικό Σωματείο να κάνουμε
αυτή τη δουλειά. Δεν είμαστε μια
ιδιωτική εταιρεία που είναι δικό μας το οικόπεδο και
το γήπεδο. Άρα εκπροσωπούμε εδώ ένα
Ερασιτεχνικό Σωματείο.
Το δεύτερο είναι ότι όπως σας είπα
και πριν εμείς σεβόμαστε τη
ρυμοτομική και οικοδομική γραμμή όπως
αυτή ισχύει από το 2003 και δεν αιτείται το
Ερασιτεχνικό Σωματείο ή η Δικέφαλος
οτιδήποτε περισσότερο. Άρα δεν σας ζητάει
κανείς να εγκρίνετε καμία έξτρα
παραχώρηση ή οτιδήποτε άλλο.
Το έργο υλοποιείται σε ό,τι ισχύει,
είναι ψηφισμένο με ΦΕΚ εδώ και
μια δεκαετία. Δεν υπάρχει τίποτε
άλλο. Αυτή η μνεία γίνεται, διότι παλιά όπως
θυμάστε που υπήρχαν 22.000 εμπορικές
χρήσεις, είχε ανάγκη εκείνο το σχέδιο
άντλησης συντελεστή από αυτή την
έκταση. Αυτό δεν ισχύει πλέον. Το σημερινό
Δημοτικό Συμβούλιο καλείται να
εγκρίνει ή να μην εγκρίνει παλαιούς όρους που είχαν
συντελεστή δόμησης 2 και 200.000 μ.
έργο, εάν αυτό θα είναι πλέον 0,76. Περί
αυτού πρόκειται.
Αυτά που άκουσα πριν και κάνω μια
προσπάθεια να βοηθήσω τη
συζήτηση, εκτός από τα διαδικαστικά
όταν λέτε για πεζόδρομους ή για παγκάκια αυτά
είναι δημόσιοι χώροι που ακολουθείται
ό,τι διαδικασία ακολουθείται. Το γήπεδο αυτό
δεν είναι ένας δημόσιος χώρος, είναι
ένας χώρος που έχει παραχωρηθεί στο
Ερασιτεχνικό Σωματείο για πάντα.
ναι φυσικό όταν συζητάτε για ένα
πεζόδρομο ή για ένα παγκάκι, να
παίρνετε εισηγήσεις από την Τεχνική
Υπηρεσία να γίνονται μελέτες και τα λοιπά. Εδώ
δεν έχει έρθει ένας ιδιώτης ή
οποιοσδήποτε άλλος να κάνει κάτι. Το Ερασιτεχνικό
Σωματείο εκπονεί δια μέσου της
Δικέφαλος, γιατί έτσι πρέπει να γίνει, μια μελέτη για
το οικόπεδό του η οποία έρχεται και
υλοποιεί το μισό συντελεστή από ό,τι ισχύει
στην περιοχή. Επ’ αυτού καλείται το
Δημοτικό Συμβούλιο να πάρει θέση. Όλα τα
υπόλοιπα τα προβλέπουν οι νόμοι, θα
γίνουν σύμφωνα με τους ισχύοντες νόμους, με
το Σύνταγμα και όποιος αντίρρηση θα
τα προσβάλλει αυτά. Και υπάρχει κι ένα
Συμβούλιο της Επικρατείας και όποιος
έχει το δικαίωμα να κάνει την προσβολή, θα
πάει εκεί και το Συμβούλιο θα τα
εξετάσει. Δεν καλείστε να εγκρίνετε κάτι άλλο, το
έργο ενός ιδιώτη. Δεν είναι κανένας
ιδιώτης.
Και σας λέω αυτό ότι και στα
προηγούμενα Δημοτικά Συμβούλια του
Δήμου Πειραιά, του Δήμου Λάρισας, του
Δήμου Νέας Σμύρνης και του Δήμου της
Αθήνας που είχα παρασταθεί ο ίδιος,
πάλι μια ιδιωτική εταιρεία που εκπροσωπούσε
ένα Σωματείο, έκανε ακριβώς αυτή την
εισήγηση. Πουθενά δεν υπήρξε Τεχνική
Υπηρεσία που να εισηγηθεί, που να πει
ναι ή όχι ή οτιδήποτε. Υπήρχε μια εισήγηση,
είπε το Δημοτικό Συμβούλιο «μ’ αρέσει
ή δεν μ' αρέσει» και μετά τα υπόλοιπα τα
είπαν οι νόμοι και κανένας άλλος.
Γιατί με κοιτάτε ειρωνικά; Λέω κάτι περίεργο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ μην μπούμε
σε διάλογο.
Π. ΓΡΕΤΖΕΛΙΑΣ: Δεν θέλετε
συντελεστή, που συμφωνούμε;
(Διαλογικές συζητήσεις)
Π. ΓΡΕΤΖΕΛΙΑΣ: Σας παρακαλώ!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ κύριοι.
Π. ΓΡΕΤΖΕΛΙΑΣ: Είπατε κάτι και σας
επαναλαμβάνουμε: ο συντελεστής που ζητάτε
είναι προς τη θετική κατεύθυνση. Πλην
όμως δεν τηρήθηκαν οι διαδικασίες που θα
δώσουν το δικαίωμα στον οποιονδήποτε
να κάνει αυτά που ξέρει.
Δ. ΑΝΔΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό δεν το ξέρω.
Π. ΓΡΕΤΖΕΛΙΑΣ: Αυτό σας λέμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει κ. Γρετζελιά
δεν υπάρχει τέτοιο θέμα.
Δ. ΑΝΔΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα εγώ για τις
διαδικασίες που πρέπει να ακολουθήσετε;
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Τομπούλογλου
έχει τον λόγο.
Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ -
ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρίες
και κύριοι συνάδελφοι, σήμερα
θεωρώ ότι συζητάμε ένα κορυφαίο
ζήτημα για την πόλη μας. Κορυφαίο ζήτημα, γιατί
πραγματικά το γήπεδο της Α.Ε.Κ. είναι
μια υπόθεση ζωής για τη Νέα Φιλαδέλφεια και
τη Νέα Χαλκηδόνα. Νομίζω ότι οι
εντάσεις και οι αντιπαραθέσεις μόνο αυτή την
προσπάθεια δεν βοηθούν.
Και φυσικά, επιτρέψτε μου να πω, ότι
εγώ δεν μιλώ σήμερα για το
γήπεδο, μίλησα και έχω δικαίωμα να τα
πω αυτά τα πράγματα όταν συμμετείχα
στους 131 μαζί με τον Γιάννη
Τομπούλογλου και τον Σπύρο Γραμμένο. Εμείς ήμασταν
εκείνοι μαζί με άλλους συμπολίτες
μας, που αντιδράσαμε… Πως το είπατε;
Φαραωνικό; Φαραωνικό και ανύπαρκτο ως
υλοποιήσιμο σχέδιο, στο σχέδιο του κ.
Γρανίτσα. Άλλοι που σήμερα έχουν
ερωτήματα, εύλογα υποτίθεται και σε εισαγωγικά,
ήταν εκείνοι που πρωτοστάτησαν και
στο γκρέμισμα του γηπέδου, αλλά παράλληλα
ήταν εκείνοι οι οποίοι πρωτοστάτησαν
στο σχέδιο Γρανίτσα, το οποίο δεν είχε καμία
σχέση με αυτό που εισηγείται σήμερα η
Α.Ε.Κ. προς την πόλη μας.
Έρχομαι στα διαδικαστικά θέματα τα
οποία τέθηκαν. Σήμερα κυρίες
και κύριοι συνάδελφοι τι συζητάμε;
Την έγκριση της προμελέτης. Δεν πρόκειται περί
οριστικής μελέτης. Η οριστική μελέτη
θα έρθει στο Δημοτικό Συμβούλιο και έχουμε
το χρόνο όχι μόνο να γίνει
διαβούλευση, που βεβαίως συμφωνώ με αυτό, όχι μόνο
να υπάρχει η εισήγηση της Τεχνικής
και της Νομικής Υπηρεσίας επί της οριστικής
όμως μελέτης, αλλά και να γίνει και
μια πλατιά συζήτηση στον λαό της Νέας
Φιλαδέλφειας.
Σήμερα τι ερχόμαστε να εγκρίνουμε; Το
πλαίσιο μέσα στο οποίο θα
κινηθεί η διαδικασία για την έκδοση
της άδειας και της οριστικής μελέτης. Τίποτε δεν
είναι τελικό. Αυτό συζητάμε. Και
φυσικά έχουμε δικαίωμα να πάρουμε απόφαση, όχι
μόνο δικαίωμα αλλά και υποχρέωση για
να προχωρήσει η διαδικασία. Τα άλλα όλα
δεν αποτελούν ούτε νομική προσέγγιση
σοβαρή, ούτε πολεοδομική προσέγγιση
σοβαρή.
Έρχομαι στα συγκεκριμένα θέματα. Τι
λέει το ιστορικό της τεχνικής
έκθεσης; Είχαμε ένα γήπεδο χωρητικότητας
που το 1981 έφτασε σε 36.766 θεατές.
Τι προτείνεται σήμερα; Ένα γήπεδο που
ο πληθυσμός του θα είναι 32.000 θεατές.
Τι άλλο προσέχουμε όσον αφορά την
εισήγηση για την προμελέτη; Το
αρχικό γήπεδο -γιατί αυτά πρέπει να
διαλύονται οι μύθοι πρέπει να διαλύονται- είχε
αναπτυχθεί σε έκταση 26.621 τ.μ. Αυτό
κάλυπτε το οικοδόμημα του γηπέδου. Τι
προτείνεται σήμερα; Ότι το περίγραμμα
του γηπέδου περιορίζεται σε 24.112 τ.μ. Άρα
τι σημαίνει αυτό; Ότι στην πόλη μας,
γιατί όλοι ενδιαφερόμαστε για την πόλη μας
πιστεύω, αποδίδεται ένας χώρος
τουλάχιστον 2,5 στρεμμάτων που δεν τον είχαμε με
το προηγούμενο γήπεδο.
Άρα αυτό που λέγεται ότι παίρνει το
συγκεκριμένο σχέδιο έκταση από
εκεί που δεν του ανήκει, είναι το
εντελώς αντίθετο. Αποδίδονται στην ουσία 5.772
τ.μ., που είναι ο περιβάλλων χώρος
του γηπέδου, από τα 29 στρέμματα που είναι.
Άρα τι σημαίνει αυτό; Ότι το ισοζύγιο
είναι θετικό για την πόλη. Αφήστε την Α.Ε.Κ.
στην άκρη, εδώ μιλάμε ως Δημοτικό
Συμβούλιο Φιλαδέλφειας και Χαλκηδόνας. Είναι
θετικό το ισοζύγιο και εκεί περίμενα
να τοποθετηθούν οι συνάδελφοι δημοτικοί
σύμβουλοι.
Τι άλλο έχουμε όσον αφορά το
συγκεκριμένο θέμα; Κάποιοι
επικαλούνται ότι οι νόμοι 2002 και
2003 είναι αντισυνταγματικοί. Αυτό που
προσέφυγα εγώ, ο Γιάννης
Τομπούλογλου, ο Σπύρος Γραμμένος και έτσι πραγματικά
βγήκε αντισυνταγματική η διάταξη η
διοικητική πράξη, αυτό μας λένε σήμερα ότι
μπορεί να προσβληθεί. Βεβαίως. Εμείς
δεν είμαστε ούτε Δικαστήριο, ούτε Συμβούλιο
της Επικρατείας. Εάν υπάρχει
οποιοδήποτε πρόβλημα, αυτό θα προσβληθεί στα
Δικαστήρια της χώρας και εν
προκειμένω στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
Εμείς δηλαδή εάν είχαμε τη
γνωμοδότηση της Νομικής Υπηρεσίας θα
κάναμε εδώ λαϊκό Δικαστήριο και θα
λέγαμε ότι «Ξέρετε, όχι είναι νόμιμο ή
παράνομο»; Όχι βέβαια. Εμείς γνώμη
εκφράζουμε. Εάν κάποιοι έχουν δικαιολογημένα
νομικά ερείσματα για να πουν ότι η
διαδικασία που ακολουθείται είναι παράνομη, ας
προσφύγουν στο Συμβούλιο της
Επικρατείας, όταν θα βγουν οι διοικητικές πράξεις
που έχουν το δικαίωμα να το πράξουν.
Έρχομαι και σε άλλα θέματα τα οποία
είναι νομίζω άκρως σοβαρά.
Ποιο είναι το ανώτατο επιτρεπόμενο
ύψος του κτηρίου με τα σημερινά δεδομένα
αλλά και με το νομοθετικό πλαίσιο του
προ του 2002 του νομοθετικού πλαισίου με το
Νόμο 1515/1984. Τι προβλέπεται
λοιπόν; Προβλέπεται ύψος συγκεκριμένα λέει:
«Ανώτερο επιτρεπόμενο ύψος 27 μ.,
υλοποιείται 22,3 μ. Ανώτατο επιτρεπόμενο ύψος
μεταλλικών στεγάστρων 30 μ.,
υλοποιείται 27,3 μ. Μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος
πυλώνων στεγάστρων 40 μ., υλοποιείται
40 μ….» -δηλαδή όσον αφορά τους
πυλώνες που αναρτούν τα στέγαστρα- «…
κάλυψη κτηρίου η μέγιστη επιτρεπόμενη
κάλυψη, ανέρχεται στο 60% της
έκτασης, η υλοποιούμενη κάλυψη ανέρχεται …» -
υλοποιούμενη κάλυψη τι είναι; Ο χώρος
που θα στεγάζει τις κερκίδες- «… είναι
13.061,23 τ.μ., που διαμορφώνονται ως
προς την οικοπεδική έκταση των 29.885 τ.μ.
σε 43,7%.
Νομίζω ότι όταν ερχόμαστε στο
Δημοτικό Συμβούλιο και έχουμε
μελετήσει κάποια πράγματα, θα πρέπει
να τοποθετούμαστε σε συγκεκριμένες
προτάσεις. Εδώ έχω το σχεδιάγραμμα
του γηπέδου το οποίο έχει τοποθετηθεί σε
αεροφωτογραφία. Τι βλέπω εδώ; Ότι
ένας χώρος γύρω από το γήπεδο που φτάνει τα
5,5 στρέμματα, αποδίδεται στο λαό της
Φιλαδέλφειας και της Χαλκηδόνας ως
κοινόχρηστος χώρος. Τι άλλο βλέπω;
Βλέπω ότι στο πίσω μέρος του γηπέδου που
είναι η Υπηρεσία καθαριότητας, το
κομμάτι αυτό μεταβάλλεται σε πράσινο. Άρα
μεταβάλλει το ισοζύγιο πρασίνου, υπέρ
του Δήμου υπέρ του πρασίνου. Τι άλλο
βλέπω; Ότι αυτό το πράγμα το οποίο
μας παρουσιάζετε σήμερα και αυτά τα σχέδια
που αποτελούν όπως είπα και πάλι
προμελέτη, δεν πρόκειται να υλοποιήσουν απλά
ένα γήπεδο, αλλά ουσιαστικά να
υλοποιήσουν αισθητικά ένα κτήριο το οποίο θα είναι
για αθλητισμό, αλλά παράλληλα κάτι
που δεν το λέμε, που θα παραπέμπει και στην
ιστορία της πόλης μας, των γονιών μας
και των παππούδων μας.
Επιτρέψτε μου να σας πω ότι θυμάται ο
πατέρας μου, που έμενε
απέναντι το γήπεδο αυτό με ξύλινες
εξέδρες. Αυτό το γήπεδο που γίνεται σήμερα και
που δεν έχει σχέση με αυτά που έχουμε
δει άλλων ομάδων, αν ερχόταν κάποιος εδώ
και μου έλεγε «θα κάνω ένα γήπεδο
τύπου Καραϊσκάκη» -και δεν έχω τίποτε με τον
Ολυμπιακό- θα έλεγα ότι αυτό δεν
είναι συμβατό με την πόλη μας, με την ιστορία
μας, με τον πολιτισμό μας.
Θεωρώ ότι υπάρχουν δύο απόψεις στην
ουσία. Όσοι πιστεύουμε στην
ιδέα του γηπέδου, γιατί αυτό
εξυπηρετεί την πόλη πρώτιστα την πόλη και μετά την
Α.Ε.Κ. και όσοι δεν το πιστεύουμε.
Εάν θέλουμε να βρούμε παράγοντες οι οποίοι είναι
αρνητικοί, μπορούμε να τους βρούμε
1.000%. Σήμερα καλούμαστε να εγκρίνουμε
την προμελέτη του έργου. Η προμελέτη
δεν είναι ούτε οριστική απόφαση, ούτε
οριστική πράξη. Είναι κατ' αρχήν
έγκριση των πολεοδομικών όρων.
Αν υπάρχουν επ’ αυτών πραγματικά
άλλες απόψεις που είναι πολύ
σεβαστές, να τοποθετηθούν. Από εκεί
και πέρα όμως νομίζω ότι θα πρέπει να μπούμε
στην ουσία της συζήτησης και εμείς ως
Παράταξη και ως άνθρωποι οι οποίοι έχουμε
πολεμήσει για να μην γίνει έκτρωμα το
γήπεδο, το δηλώνω και πάλι είμαστε υπέρ και
ψηφίζουμε υπέρ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Βαλασσάς έχει
τον λόγο.
Β. ΒΑΛΑΣΣΑΣ: Ερχόμαστε μετά
περίπου από ένα χρόνο που έχουμε ζητήσει σαν
ΚΚΕ και "Λαϊκή Συσπείρωση"
εδώ να ενημερωθούμε για το γήπεδο. Λειψά βέβαια,
γιατί όπως είπαμε ούτε απόφαση της
εισήγησης της Τεχνικής Υπηρεσίας έχουμε, ούτε
της Νομικής Υπηρεσίας. Η απόφαση της
πλειοψηφίας του Δημοτικού Συμβουλίου που
στηρίχθηκε από τις γνωστές Παρατάξεις
στο Δημοτικό Συμβούλιο, να αποδεχτεί την
παραχώρηση του χώρου του παλιού
γηπέδου ποδοσφαίρου «Νίκος Γκούμας» και του
γηπέδου μπάσκετ «Γεώργιος Μόσχος» της
Ερασιτεχνικής Α.Ε.Κ. και να δώσει την
έγκριση κατασκευής γηπέδου στην
εταιρεία Δικέφαλος 1924 Κατασκευαστική Α.Ε.,
δεν μας βρίσκει εμάς σύμφωνους.
Θεωρούμε –και το έχουμε δηλώσει και
με ανακοινώσεις μας στον Τύπο
και με τις θέσεις μας στο Δημοτικό
Συμβούλιο- πως η εκμετάλλευση αθλητικών
χώρων δεν μπορεί να ανήκει σε
επιχειρηματική εταιρεία, που θα ανοίγει και θα κλείνει
τις πόρτες του σταδίου ανάλογα με τα
συμφέροντά της. Ο λαός της περιοχής και οι
φίλοι της Α.Ε.Κ. να μην εμπιστευτούν
άκριτα υποσχέσεις νέων σωτήρων και τους
πανηγυρισμούς της Δημοτικής Αρχής και
της πλειοψηφίας του Δημοτικού
Συμβουλίου.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ αφήστε
τον ομιλητή να ολοκληρώσει. Την άποψή του
καταθέτει, έχει το δικαίωμα σα
δημοτικός σύμβουλος να καταθέσει την άποψή του.
Δικαίωμά σας να μην συμφωνείτε, σας
παρακαλώ.
Β. ΒΑΛΑΣΣΑΣ: Η Παράταξη της
"Λαϊκής Συσπείρωσης" του ΚΚΕ δηλαδή, που
στηρίζεται από το Κόμμα της Εργατικής
Τάξης αποχώρησε από την εκδήλωση που
διοργάνωσε η Δημοτική Αρχή στην πρώτη
συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου.
Γιατί δεν μπορούσε να παρευρεθεί και
να ψηφίσει μια πρόταση, χωρίς να έχει δοθεί
κανένα έγγραφο, ή σχέδιο του γηπέδου
στα χέρια της.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ αφήστε
τον ομιλητή να πει την άποψή του. Δεν θα
φιμώσουμε τους δημοτικούς συμβούλους
αν θέλουν να πουν την άποψή τους.
Συνεχίστε κ. Βαλασσά.
Β. ΒΑΛΑΣΣΑΣ: Οι φίλοι της Α.Ε.Κ.
έχουν τραγική εμπειρία από τη δράση των
διαφόρων επιχειρηματιών, επίδοξων
σωτήρων που οδήγησαν στην κατεδάφιση του
γηπέδου το 2003. Και για να θυμίσω
στους παλιούς και να μαθαίνουν οι νεώτεροι,
ήταν οι κομμουνιστές που στάθηκαν μπροστά
στις μπουλντόζες και στα ΜΑΤ να μην
κατεδαφιστεί το γήπεδο.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ κύριοι!
Β. ΜΑΤΣΟΥΚΑ -
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΥ: Να
εκκενωθεί η αίθουσα!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας παρακαλώ κύριοι,
θα κάνω διακοπή αν δεν σταματήσετε. Δεν θα
κατευθύνετε εσείς πως θα μιλήσει ο
δημοτικός σύμβουλος, δεν θα υποδείξετε ούτε
θα φιμώσετε Δημοτικό σύμβουλο, σας
παρακαλώ πάρα πολύ. Τελευταία έκκληση
κάνω, θα διακόψω εάν δεν σταματήσετε.
Β. ΒΑΛΑΣΣΑΣ: Ο δε σύντρόφος μας ο
Μάκης Γεωργούτης ήταν ο μόνος που
καταψήφισε στο Δημοτικό Συμβούλιο το
σχέδιο Γρανίτσα και δικαιώθηκε.
Τα σχέδια των επίδοξων επιχειρηματιών
οδήγησαν την Α.Ε.Κ. σήμερα
να παίζει στην Γ’ Εθνική. Σύμφωνα με
την παρουσίαση …
Δ. – Ε. ΓΚΟΥΜΑ: Θα πούμε τη θέση
μας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να την πείτε κα
Γκούμα.
Δ. – Ε. ΓΚΟΥΜΑ: Δεν μας φιμώνει
κανείς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιος σας φιμώνει κα
Γκούμα;
Δ. – Ε. ΓΚΟΥΜΑ: Εσείς μα κάνετε
παρατήρηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ σας φιμώνω κα
Δανάη; Σοβαρά μιλάτε τώρα;
Δ. – Ε. ΓΚΟΥΜΑ: Δεν είπα αυτό, είπα
μας κάνετε παρατήρηση να…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να συντομεύουμε
λίγο.
Β. ΒΑΛΑΣΣΑΣ: Σύμφωνα με την
παρουσίαση των σχεδίων κατασκευής του γηπέδου
πουθενά δεν αναφέρεται η στέγαση
άλλων αθλημάτων, όπως είχε οριστεί από το
παραχωρητήριο προς την Ερασιτεχνική
Α.Ε.Κ.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ κύριοι διακοπή
πέντε λεπτών.
ΔΙΑΚΟΠΗ
(Διαλογικές συζητήσεις)
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου